Ga terug naar AjaxInside →

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 45 posts ]  1 2  Next
Author Message
 Post subject: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 11:41 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3379
Droomaankoop: Ante Rebic
Aangezien het door de vele miljoenen en het transfergeweld hier vooral over aankopen gaat wil ik toch wel een tegenhanger introduceren: 'welke jeugdspelers schuiven we door cq maken we belangrijker'. Vroeger zat dat misschien in de Technisch Manager topic, maar ook daar prevaleert nu het aankoopgeweld vandaar deze topic.

Lassina Traore: lijkt me een erg nuttige aanwinst, een talent wat kan gaan aanhaken en wat zijn invalbeurten kan gaan pakken komend seizoen.

Azor Matisuwa: Onze eigen Ngolo Kante, mannetjesputter die ook kan voetballen. Nuttige speler aangezien hij wat anders kan brengen. In het verleden hebben we dit soort spelers ook vaak in de selectie gehad. Jan Van Halst, Yakubu, etc. Denk dat je hem ook prima bij de selectie kan hebben volgend jaar.

Dominik Kotarski: Benieuwd wat Ajax met hem van plan is, groot talent maar moet nog een stap zetten. Verhuren of de concurrentie met Scherpen laten aangaan. Met het blijven van Onana de vraag wat je straks gaat doen met je reservedoelman. Blijft Varela?

Sierhuis: Zou ik gewoon bij Groningen laten en niet vervroegd terughalen, kent een goede ontwikkeling daar maar gezien het aantal spitsen geen noodzaak.

Pereira: Stiekem een naam die een beetje vergeten wordt vanwege Traore maar doet het als spits ook niet slecht. Toch zou ik hem aankomend jaar verhuren aan een eredivisieclub.

Lang: had zijn belangrijke momentje maar ik betwijfel of hij zich nog echt zal ontwikkelen, eventueel verhuur afhankelijk van je vleugelbezetting

De Wit: Ten Hag heeft een voorliefde voor hem vanwege zijn energie, soort Kuyt verhaal. Niet gepolijst wel hardwerkend. Ik hoop dat we straks wel iets beters voor handen hebben.

Eiting: vind hem opvallend snel afgeschreven na een minder jaar, denk dat deze jongen nog steeds van waarde zal zijn.

Ekkelenkamp: Dezelfde geestdrift als De Wit maar een iets betere voetballer met meer scorend vermogen zou hem erbij houden.

Gravenberch: kun je, op voorwaarde dat hij verlengt, ook zijn minuten laten pakken.

Botman: verhuur aan eredivisieclub lijkt me het beste.

Jensen: is er nog niet klaar voor

Serginho Dest: Kan in mijn ogen zomaar een speler worden die verrassend doorstroomt.

Kuhn: zie Jensen.

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 11:53 

Joined: 29 Dec 2011 09:02
Posts: 699
En wat zou je doen met Cerny?


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 12:05 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 7287
Pushkin wrote:
Aangezien het door de vele miljoenen en het transfergeweld hier vooral over aankopen gaat wil ik toch wel een tegenhanger introduceren: 'welke jeugdspelers schuiven we door cq maken we belangrijker'. Vroeger zat dat misschien in de Technisch Manager topic, maar ook daar prevaleert nu het aankoopgeweld vandaar deze topic.

Lassina Traore: lijkt me een erg nuttige aanwinst, een talent wat kan gaan aanhaken en wat zijn invalbeurten kan gaan pakken komend seizoen.

Azor Matisuwa: Onze eigen Ngolo Kante, mannetjesputter die ook kan voetballen. Nuttige speler aangezien hij wat anders kan brengen. In het verleden hebben we dit soort spelers ook vaak in de selectie gehad. Jan Van Halst, Yakubu, etc. Denk dat je hem ook prima bij de selectie kan hebben volgend jaar.

Dominik Kotarski: Benieuwd wat Ajax met hem van plan is, groot talent maar moet nog een stap zetten. Verhuren of de concurrentie met Scherpen laten aangaan. Met het blijven van Onana de vraag wat je straks gaat doen met je reservedoelman. Blijft Varela?

Sierhuis: Zou ik gewoon bij Groningen laten en niet vervroegd terughalen, kent een goede ontwikkeling daar maar gezien het aantal spitsen geen noodzaak.

Pereira: Stiekem een naam die een beetje vergeten wordt vanwege Traore maar doet het als spits ook niet slecht. Toch zou ik hem aankomend jaar verhuren aan een eredivisieclub.

Lang: had zijn belangrijke momentje maar ik betwijfel of hij zich nog echt zal ontwikkelen, eventueel verhuur afhankelijk van je vleugelbezetting

De Wit: Ten Hag heeft een voorliefde voor hem vanwege zijn energie, soort Kuyt verhaal. Niet gepolijst wel hardwerkend. Ik hoop dat we straks wel iets beters voor handen hebben.

Eiting: vind hem opvallend snel afgeschreven na een minder jaar, denk dat deze jongen nog steeds van waarde zal zijn.

Ekkelenkamp: Dezelfde geestdrift als De Wit maar een iets betere voetballer met meer scorend vermogen zou hem erbij houden.

Gravenberch: kun je, op voorwaarde dat hij verlengt, ook zijn minuten laten pakken.

Botman: verhuur aan eredivisieclub lijkt me het beste.

Jensen: is er nog niet klaar voor

Serginho Dest: Kan in mijn ogen zomaar een speler worden die verrassend doorstroomt.

Kuhn: zie Jensen.
Vrijwel helemaal met je eens. Ekkelenkamp vind ik wel een beetje over gewaardeerd.
Het probleem is imo alleen dat je veel van deze jongens hebt. Van die jongens moet je er niet 3 of 4 in de basis hebben. De ervaren jongens kunnen die spelers bij de hand nemen. Maar heb jet er teveel gelijktijdig op het veld staan gaat het gegarandeerd fout.
Met name Traoré, Matusiwa, Dest, Gravenberch en, mss in iets mindere mate, Kuhn zie ik echt goede spelers die toekomst in het eerste hebben. Die kunnen imo in ieder geval komend seizoen al als stand-in fungeren. Ik vind Gravenberch beter dan Ekkelenkamp en De Wit, Dest veel beter dan Kristensen, Matusiwa een prima 6 en Traoré een spits met veel mogelijkheden. Sterk, snel, technisch en een neus voor de goal.
@Kladde, ik zie niks meer in Cerny. Staat al 2 jaar stil. Beetje zelfde verhaal als Dolberg. Vond Cerny in het begin een geweldig talent maar heeft, mede door zijn blessure, geen enkele vooruitgang geboekt. Integendeel.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 12:11 
Erelid

Joined: 11 Oct 2011 16:06
Posts: 3379
Droomaankoop: Ante Rebic
kladde wrote:
En wat zou je doen met Cerny?
Verkopen met terugkoopoptie, zit best veel in die jongen maar het komt er bij Ajax om een of andere reden niet uit. Hij heeft behoefte aan een andere omgeving en ze hadden hem toch moeten verhuren hoewel hij daar zelf op tegen was.

_________________
Vladimir Kozlov: "There's no problem"


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 14:41 

Joined: 21 Aug 2017 11:11
Posts: 1454
Pushkin wrote:

Lassina Traore: Ajax 1 met Dolberg en KJH
Azor Matisuwa: bij de selectie in de voorbereiding
Dominik Kotarski: verhuur Eredivisie als Scherpen komt, helaas
Sierhuis: verhuur Groningen
Pereira: Jong Ajax
Lang: verhuur Eredivisie
De Wit: verhuur / verkoop
Eiting: bij de selectie in de voorbereiding
Ekkelenkamp: verhuur of verkoop
Gravenberch: speelminuten Ajax 1 mits hij bijtekent, anders verkopen of Jong Ajax
Botman: verkopen
Jensen: Jong Ajax
Serginho Dest: Naar Ajax 1 als 2e rechtsback
Kuhn: Jong Ajax


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 15:23 

Joined: 01 Apr 2019 13:00
Posts: 28
Favoriete Ajacied (aller tijden): Sneijder
Droomaankoop: Vitinho
Pushkin wrote:

Lassina Traore: 3e spits volgend seizoen, vast bij de selectie en meerendeel spelen bij Jong.

Azor Matisuwa: Selectie Ajax 1, zou hem zelf een kans geven in de voorbereiding sluit niet uit dat hij een prima vervanger van Schöne zou zijn.

Dominik Kotarski: Indien Varela vertrekt samen met Scherpen 2e/3e keeper, als Varela blijft misschien een jaar verhuren aan een eredivisie club waar hij met echte druk krijgt te maken.

Sierhuis: Bij Groningen laten, verkopen wanneer mogelijk.

Pereira: Kans geven in de voorbereiding bij Ajax 1 lijkt mij een prima opvulling van de selectie, wordt onderschat door de meerderheid vind ik.

Lang: Kans geven in de voorbereiding, als hij niet aanhaakt zou ik hem een jaar verhuren.

De Wit: Breedte/selectie speler voor Ajax 1.

Eiting: Selectiespeler Ajax 1

Ekkelenkamp: Breedte/selectie speler Ajax 1. Heel veel minuten maken in JA volgend jaar.

Gravenberch: Selectiespeler Ajax 1, moet volgend jaar zijn kans gaan pakken.

Botman: Verhuren/verkopen.

Jensen: Verhuren/Verkopen

Serginho Dest: Strijden om rechtsback positie in de voorbereiding, volgend seizoen 1e of 2e rechtsback.

Kuhn: Kans geven in de voorbereiding en heel jaar laten spelen bij JA.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 17:00 

Joined: 10 Apr 2018 07:10
Posts: 4755
Favoriete Ajacied (aller tijden): Gronkjaer
Seizoenskaart: Neen
Pushkin wrote:
Lassina Traore: Tweede spits, wel zo veel mogelijk laten spelen in Jong Ajax en bij een blessure van Dolberg eerste spits maken. Huntelaar pinchhitter in alle gevallen.

Azor Matisuwa: Naar de 1e selectie inderdaad.

Dominik Kotarski: Ik zou hem bij Ajax houden. Cillessen werd ook beter in de strijd met Vermeer ondanks dat hij niet alles speelde. Samen met Scherpen spelen in Jong Ajax.

Sierhuis: Zou ik gewoon bij Groningen laten en niet vervroegd terughalen, kent een goede ontwikkeling daar maar gezien het aantal spitsen geen noodzaak.

Pereira: Eens met verhuur, wel een goede club voor zoeken met de juiste speelstijl.

Lang: Ik zou hem Labyad laten vervangen in het 1e. Labyad weg, Lang er in. Wel voor de backup als 10. Niet voor de vleugels.
Bijleveld: Mocht de staf het niet zien zitten in lang dan dit verhaal voor Bijleveld. Anders moet je er denk ik afscheid van nemen.

De Wit: Eens, mits hij het niet erg vindt om nog een jaar in Jong te ballen met sporadisch minuten in het eerste misschien toch gewoon houden. Anders a la Matusiwa misschien gewoon verhuren.

Eiting: Mooie vervanger voor Schone, geblesseerd (geweest) dus gewoon weer er bij pakken na de zomer.

Ekkelenkamp: Zelfde rol als nu, bij Jong Ajax spelen en minuten maken.

Gravenberch: Mits hij verlengt hetzelfde als Ekkelenkamp.

Botman: nog een jaar in Jong Ajax. Weet niet wie hem zou huren in de eredivisie en waar hij dan ook nog veel speelt.

Jensen: is er nog niet klaar voor - Eens.

Serginho Dest: Bij vertrek van Kristensen doorschuiven. Anders wel zijn minuten laten maken in het 1e en verder bij Jong laten.

Kuhn: zie Jensen. - Eens.

Cerny zou ik er wel bij nemen en zijn minuten laten maken. In ieder geval in de voorbereiding.
Officieel zitten, Kotarski, de Wit en Cerny al bij het 1e.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Apr 2019 17:39 
Erelid

Joined: 04 Apr 2012 00:44
Posts: 8185
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Location: Deurne
Pushkin wrote:
Lassina Traore: lijkt me een erg nuttige aanwinst, een talent wat kan gaan aanhaken en wat zijn invalbeurten kan gaan pakken komend seizoen.
. Eens. Ik vind hem nu al behoorlijk indruk maken. Kan er weleens verrassend snel staan.
Azor Matisuwa: Onze eigen Ngolo Kante, mannetjesputter die ook kan voetballen. Nuttige speler aangezien hij wat anders kan brengen. In het verleden hebben we dit soort spelers ook vaak in de selectie gehad. Jan Van Halst, Yakubu, etc. Denk dat je hem ook prima bij de selectie kan hebben volgend jaar.
Ligt een beetje aan de balans in het elftal. Op dit moment mis ik zo'n speler totaal niet. Vind ook niet, dat je zo'n speler nu nodig hebt met een Blind, Tagliafico, De Ligt, De Jong, Huntelaar, Tadic en Ziyech. Hier zit genoeg temperament in. Spelers als Van Halst, Yakubu en Enoh vielen vaak op achter talenten, die het vuile werk opknapte. Nu zit deze selectie zo niet in elkaar.
Dominik Kotarski: Benieuwd wat Ajax met hem van plan is, groot talent maar moet nog een stap zetten. Verhuren of de concurrentie met Scherpen laten aangaan. Met het blijven van Onana de vraag wat je straks gaat doen met je reservedoelman. Blijft Varela?
Ik denk, dat Scherpen komt ipv van Varela of Varela moet de rol overnemen van Lamprou. Voordeel is wel, dat Scherpen en Kotarski mogen blijven spelen in Jong Ajax.
Sierhuis: Zou ik gewoon bij Groningen laten en niet vervroegd terughalen, kent een goede ontwikkeling daar maar gezien het aantal spitsen geen noodzaak.
Ajacied in hart en nieren maar die komt nooit meer terug. Die wordt echt niet beter dan een Traore.
Pereira: Stiekem een naam die een beetje vergeten wordt vanwege Traore maar doet het als spits ook niet slecht. Toch zou ik hem aankomend jaar verhuren aan een eredivisieclub.
Ik ben ook wel gecharmeerd van deze braziliaan. Kan ook als buitenspeler uit de voeten. Heeft eigenlijk alles wat je van een spits vraagt. Zou die een kans krijgen?
Lang: had zijn belangrijke momentje maar ik betwijfel of hij zich nog echt zal ontwikkelen, eventueel verhuur afhankelijk van je vleugelbezetting
Is hij niet beter als aanvallende middenvelder. Ik twijfel ook aan hem, zeker als buitenspeler.
De Wit: Ten Hag heeft een voorliefde voor hem vanwege zijn energie, soort Kuyt verhaal. Niet gepolijst wel hardwerkend. Ik hoop dat we straks wel iets beters voor handen hebben.
Ten Hag schijnt inderdaad groot fan te zijn maar hij speelt wel verdomde weinig. Verkopen.
Eiting: vind hem opvallend snel afgeschreven na een minder jaar, denk dat deze jongen nog steeds van waarde zal zijn.
Niet door mij. Ik blijf hem een zeer goede slimme voetballer vinden, die er weer ineens kan staan. Niet verkopen.
Ekkelenkamp: Dezelfde geestdrift als De Wit maar een iets betere voetballer met meer scorend vermogen zou hem erbij houden.
Behoorlijke slimme speler. Ik weet niet of hij het gaat halen maar hij verdiend wel een kans. Kan zomaar zijn, dat hij door zijn loopvermogen en gevoel voor de juiste plek het weleens kan gaan halen. Volgend jaar nog niet.
Gravenberch: kun je, op voorwaarde dat hij verlengt, ook zijn minuten laten pakken.
Eens
Botman: verhuur aan eredivisieclub lijkt me het beste.
Goede mandekker maar beperkte voetballer. Verhuren een goede optie
Jensen: is er nog niet klaar voor
Met hem krijg ik hetzelfde gevoel als Lucas Anderson. Net niet. Te licht als middenvelder en te sloom als buitenspeler.
Serginho Dest: Kan in mijn ogen zomaar een speler worden die verrassend doorstroomt.
Die indruk maakt hij wel. Ik vind hem soms nog wat druistig maar dit is de leeftijd.
Kuhn: zie Jensen.
Kuhn in een Ziyech rol zie ik toch wel zitten. Ik vind hem een groot talent en voetballend is het een hele goede. Ik zou hem nog wel een kans willen geven.

Alle namen, die je hier niet noemt, zijn bij jou al afgeschreven?
Bakboord, Terheide, Kemper, Solomons, Bijleveld, Nunnely en Thethani?

Bij mij wel in ieder geval. Deze spelers moet je afscheid van nemen.

Oh ja, El Maach. Ook keeper. Zou die echt gaan doorgroeien?

_________________
#staystrongNouri


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 21 Nov 2020 20:12 
Erelid

Joined: 16 Oct 2011 21:02
Posts: 5485
Wat ik aan de ene kant wel jammer vind is dat we bijvoorbeeld spelers als Labyad, Alvarez, Promes en Klaiber hier op de bank hebben zitten.

Ik vind toch dat we soms wel iets voorzichtiger mogen zijn met jonge talenten die we zelf in onze opleiding hebben en die niet te snel definitief van de hand zouden moeten doen voor een appel en een ei. Zoals nu zou ik Zeefuik, Matusiwa en Lang ideale back-ups vinden voor Ajax, die deze aangekochte dure jongens "gratis" zouden kunnen vervangen.

Zeefuik - Klaiber
Matusiwa - Alvarez (als CVM)
Lang - Labyad
Danilo - Promes

Het is niet zo zeer dat deze eigen jeugdspelers nou heel veel beter zijn, maar ze zijn ook niet veel slechter dan het rijtje aankopen. Kostentechnisch zit daar wel echt een gigantisch verschil in, of je die spelers van buitenaf koopt, waardoor je er jaarlijks op afschrijft.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 22 Nov 2020 08:22 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 7287
Voor een groot deel met je eens. Klaiber vind ik wel een goede aankoop gezien het vertrek van Dest. Zeker Lang (en ook Botman) had ik bij AJAX gehouden. Matusiwa zou imo ook een bruikbare speler zijn. Beter dan Alvarez op die plek. Een type Kanté.
Over die spelers is imo te snel de neus opgetrokken. In de trant van "ze zijn voetballend niet goed genoeg", geen "AJAX-spelers". Maar als je ziet hoeveel miljoenen er worden verbrast aan spelers die kwalitatief zeker niet beter blijken te zijn is dat een zeer slechte zaak. Eigenlijk moet je alleen spelers halen die meteen duidelijk aantoonbaar beter zijn dat de spelers die je hebt en waar je kwaliteit tekort komt.
Of de echt hele grote talenten die nog 1 of 2 jaar moeten groeien. Daarbij rekening houden met de eigen grote talenten waarvan je verwacht dat ze binnen afzienbare tijd zeker AJAX 1 materiaal zullen worden. Voor die plekken moet je imo geen andere talenten halen.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 23 Nov 2020 12:38 
Erelid

Joined: 04 Apr 2012 00:44
Posts: 8185
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Location: Deurne
Wat ik aan de ene kant wel jammer vind is dat we bijvoorbeeld spelers als Labyad, Alvarez, Promes en Klaiber hier op de bank hebben zitten.

Ik vind toch dat we soms wel iets voorzichtiger mogen zijn met jonge talenten die we zelf in onze opleiding hebben en die niet te snel definitief van de hand zouden moeten doen voor een appel en een ei. Zoals nu zou ik Zeefuik, Matusiwa en Lang ideale back-ups vinden voor Ajax, die deze aangekochte dure jongens "gratis" zouden kunnen vervangen.

Zeefuik - Klaiber
Matusiwa - Alvarez (als CVM)
Lang - Labyad
Danilo - Promes

Het is niet zo zeer dat deze eigen jeugdspelers nou heel veel beter zijn, maar ze zijn ook niet veel slechter dan het rijtje aankopen. Kostentechnisch zit daar wel echt een gigantisch verschil in, of je die spelers van buitenaf koopt, waardoor je er jaarlijks op afschrijft.
Ik vind dit niet jammer want dit noem ik nu doorselecteren.

Zeefuik wordt gewoon enorm gehypt. Heb je hem gezien tegen Jong Portugal? Dan zie of zag je dat hij tegen leeftijdsgenoten gewoon tekort komt. Ik vind hem een enorme draver. Een blind paard dat alleen maar naar voren kan rennen en hopen op een voorzet. Een type Dumfries die mij ook totaal niet bekoord. Bij Groningen viel hij enigszins op maar daar speelde hij in een soort van 5-3-2 systeem waarin hij steeds moest rennen. Je ziet het ook met Hateboer als ze moeten verdedigen, kunnen ze dit niet. Ik vind Zeefuik helemaal niet goed. Klaiber is echt veel beter.

Voor Matusiwa geldt eigenlijk hetzelfde verhaal. Als het tempo omhoog gaat, haakt hij af en moet hij vaak corrigeren met (harde) tackles. Je kunt hem dan afzetten tegen Alvarez maar dat vind ik niet helemaal fair omdat we allemaal weten dat Alvarez eigenlijk gehaald is als verdediger. Ik denk dat je Matusiwa dan moet afwegen tegen Martinez op die plek of Taylor. In Taylor zit veel meer toekomst.

Lang had voor mij niet verkocht hoeven te worden maar soms kom je in situaties dat je zoiets toch moet doen. Traore maakte een goede ontwikkeling door waardoor ook Tadic weer meer linksbuiten wordt. Lang moet een keer aan spelen toekomen en laten we eerlijk zijn dat hij ook alweer 20 of 21 jaar is dus dan moet je ook een keer gaan spelen. Als je spelers als Promes, Tadic, Neres en Antony voor je hebt, moet je een keer eieren voor je geld kiezen. Ik vergelijk hem hiermee want Labyad speelt eigenlijk zelden of nooit aan de zijkant en Lang komt niet in aanmerking voor de nr 10.

Danilo verhuren is een goede gang van zaken. Met Traore, Tadic en Huntelaar heb je 3 spitsen. Danilo kan nu aantonen dat hij er volgend jaar kan staan (ipv Huntelaar).

Ik vind je vergelijking met spelers die jij niet weg zou doen met andere dus een beetje scheef.

_________________
#staystrongNouri


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 23 Nov 2020 14:14 

Joined: 04 Dec 2017 15:30
Posts: 3395
Zeefuik had zich bij Ajax nooit zo kunnen ontwikkelen zoals bij Groningen want bij ons geen basisspeler. (Los van dat het helemaal niets speciaal is.)
Matusiwa idem dito.
Lang wellicht wel, maar de voortekenen waren niet speciaal.
Danilo idem. Speelt bij Twente in de spits, dus sowieso een scheve vergelijking met Promes.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 23 Nov 2020 16:08 

Joined: 10 Apr 2018 07:10
Posts: 4755
Favoriete Ajacied (aller tijden): Gronkjaer
Seizoenskaart: Neen
Snake wrote:
Zeefuik had zich bij Ajax nooit zo kunnen ontwikkelen zoals bij Groningen want bij ons geen basisspeler. (Los van dat het helemaal niets speciaal is.)
Matusiwa idem dito.
Lang wellicht wel, maar de voortekenen waren niet speciaal.
Danilo idem. Speelt bij Twente in de spits, dus sowieso een scheve vergelijking met Promes.
Zeefuik is ook in 2018 al gegaan. Dat jaar had je hem misschien kunnen houden. Maar vorig jaar had je met Dest en Mazraoui twee betere jeugdspelers. Dat Dest zo gauw zou gaan had niemand verwacht denk ik en dan had je nu weer gewoon met die twee kunnen aantreden.

Matusiwa ipv Marin had misschien wel gekund. Maar ik snap wel dat je een van de beste middenvelders van Belgie prefereert over Matusiwa. Vergeet niet dat Alvarez en Martinez als onderdeel van het blok van 6 in de voorrondes CL toentertijd nog wel hun waarde hebben gehad op het middenveld. Of dat met Martinez/ Matusiwa ook was gelukt is nog maar de vraag.

Als Kluivert gewoon was gebleven dan had je Promes ook niet hoeven halen. Ten tijde van het halen had Kluivert dan al weer een jaar extra in de benen. Maar goed, de speler zelf moet ook willen ( zie ook Bakker ). Ik denk dat Kluivert zeker verder was geweest dan hij nu is als hij wel was gebleven.

Danilo was bij de komst van Promes ook nog niet ver genoeg. Volgend jaar zou ik hem ruilen met Brobbey ( die op huur naar Twente ) en hij weer hier.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 23 Nov 2020 20:44 
Erelid

Joined: 04 Apr 2012 00:44
Posts: 8185
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Location: Deurne
Het is zoals Snake al zegt. Bij Ajax hadden ze nooit deze ontwikkeling doorgemaakt om de dood eenvoudige reden dat deze spelers zich niet aandiende via Jong Ajax. Zeefuik en Matusiwa zijn nooit echt opgevallen in Jong Ajax. Niet goed genoeg. Doorselecteren.

Een reden dat je ze had kunnen behouden is geen reden. Op basis waarvan? Goede spelers dienen zich wel aan. Ik vind het juist goed, dat Ajax verder kijkt want ook teveel eigen jeugd is op den duur niet goed. Dat je dan spelers haalt en deze (ook) niet slagen is een ander verhaal.

De echt goede talenten vallen echt wel op. De Jong, Nouri, Beek, Eiting, Rensch, Taylor, Timber, Traore, Danilo en Brobbey zijn spelers die maanden lang echt boven de rest uitstaken. Ook de echt grote talenten van de futurecup of in nationale jeugdelftallen vallen daar op. Spelers als Matusiwa of Zeefuik zijn dit nooit geweest.

_________________
#staystrongNouri


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Nov 2020 05:55 

Joined: 10 Apr 2018 07:10
Posts: 4755
Favoriete Ajacied (aller tijden): Gronkjaer
Seizoenskaart: Neen
Het is zoals Snake al zegt. Bij Ajax hadden ze nooit deze ontwikkeling doorgemaakt om de dood eenvoudige reden dat deze spelers zich niet aandiende via Jong Ajax. Zeefuik en Matusiwa zijn nooit echt opgevallen in Jong Ajax. Niet goed genoeg. Doorselecteren.

Een reden dat je ze had kunnen behouden is geen reden. Op basis waarvan? Goede spelers dienen zich wel aan. Ik vind het juist goed, dat Ajax verder kijkt want ook teveel eigen jeugd is op den duur niet goed. Dat je dan spelers haalt en deze (ook) niet slagen is een ander verhaal.

De echt goede talenten vallen echt wel op. De Jong, Nouri, Beek, Eiting, Rensch, Taylor, Timber, Traore, Danilo en Brobbey zijn spelers die maanden lang echt boven de rest uitstaken. Ook de echt grote talenten van de futurecup of in nationale jeugdelftallen vallen daar op. Spelers als Matusiwa of Zeefuik zijn dit nooit geweest.
Ik vond Matusiwa het vrij goed doen bij de Graafschap toen hij verhuurd werd. Die had je best kunnen behouden ipv Marin. Marin heeft echt heel weinig gespeeld. Verder vind ik dat je wat mindere talenten of laatbloeiers ook een kans kan geven of moet geven. Zoals Dani de Wit zijn waarde heeft gehad. Halen ze het niet kan je ze alsnog verkopen maar hoef je geen dure backup spelers te halen die bijna niet spelen ( zoals Marin ).


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Nov 2020 12:46 
Erelid

Joined: 16 Oct 2011 21:02
Posts: 5485
DeRuit wrote:
Het is zoals Snake al zegt. Bij Ajax hadden ze nooit deze ontwikkeling doorgemaakt om de dood eenvoudige reden dat deze spelers zich niet aandiende via Jong Ajax. Zeefuik en Matusiwa zijn nooit echt opgevallen in Jong Ajax. Niet goed genoeg. Doorselecteren.

Een reden dat je ze had kunnen behouden is geen reden. Op basis waarvan? Goede spelers dienen zich wel aan. Ik vind het juist goed, dat Ajax verder kijkt want ook teveel eigen jeugd is op den duur niet goed. Dat je dan spelers haalt en deze (ook) niet slagen is een ander verhaal.

De echt goede talenten vallen echt wel op. De Jong, Nouri, Beek, Eiting, Rensch, Taylor, Timber, Traore, Danilo en Brobbey zijn spelers die maanden lang echt boven de rest uitstaken. Ook de echt grote talenten van de futurecup of in nationale jeugdelftallen vallen daar op. Spelers als Matusiwa of Zeefuik zijn dit nooit geweest.
Ik vond Matusiwa het vrij goed doen bij de Graafschap toen hij verhuurd werd. Die had je best kunnen behouden ipv Marin. Marin heeft echt heel weinig gespeeld. Verder vind ik dat je wat mindere talenten of laatbloeiers ook een kans kan geven of moet geven. Zoals Dani de Wit zijn waarde heeft gehad. Halen ze het niet kan je ze alsnog verkopen maar hoef je geen dure backup spelers te halen die bijna niet spelen ( zoals Marin ).
Kanttekening daarbij is natuurlijk wel dat het idee was dat Marin een directe versterking zou zijn voor het eerste elftal. Zoals dat natuurlijk ook bij Promes en Alvarez het geval was. Bij Labyad twijfel ik daar wel een beetje over als aankoop. Hetzelfde met Klaiber. Dat soort type aankopen kun je ook vervangen met eigen jeugd vind ik.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Nov 2020 13:19 

Joined: 21 Aug 2017 11:11
Posts: 1454
Wellicht, maar een rechtsback hadden we niet in de jeugd deze zomer. Ja, Dest. Maar die ging na 2 wedstrijden Ajax 1 naar Barcelona.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Nov 2020 16:05 

Joined: 02 Aug 2017 16:32
Posts: 7287
DeRuit wrote:
Het is zoals Snake al zegt. Bij Ajax hadden ze nooit deze ontwikkeling doorgemaakt om de dood eenvoudige reden dat deze spelers zich niet aandiende via Jong Ajax. Zeefuik en Matusiwa zijn nooit echt opgevallen in Jong Ajax. Niet goed genoeg. Doorselecteren.

Een reden dat je ze had kunnen behouden is geen reden. Op basis waarvan? Goede spelers dienen zich wel aan. Ik vind het juist goed, dat Ajax verder kijkt want ook teveel eigen jeugd is op den duur niet goed. Dat je dan spelers haalt en deze (ook) niet slagen is een ander verhaal.

De echt goede talenten vallen echt wel op. De Jong, Nouri, Beek, Eiting, Rensch, Taylor, Timber, Traore, Danilo en Brobbey zijn spelers die maanden lang echt boven de rest uitstaken. Ook de echt grote talenten van de futurecup of in nationale jeugdelftallen vallen daar op. Spelers als Matusiwa of Zeefuik zijn dit nooit geweest.
Ik vond Matusiwa het vrij goed doen bij de Graafschap toen hij verhuurd werd. Die had je best kunnen behouden ipv Marin. Marin heeft echt heel weinig gespeeld. Verder vind ik dat je wat mindere talenten of laatbloeiers ook een kans kan geven of moet geven. Zoals Dani de Wit zijn waarde heeft gehad. Halen ze het niet kan je ze alsnog verkopen maar hoef je geen dure backup spelers te halen die bijna niet spelen ( zoals Marin ).
Kanttekening daarbij is natuurlijk wel dat het idee was dat Marin een directe versterking zou zijn voor het eerste elftal. Zoals dat natuurlijk ook bij Promes en Alvarez het geval was. Bij Labyad twijfel ik daar wel een beetje over als aankoop. Hetzelfde met Klaiber. Dat soort type aankopen kun je ook vervangen met eigen jeugd vind ik.
Labyad eens maar Klaiber niet. Die is echt beduidend beter dan de RB van Jong AJAX. Verdedigend vind ik hem ook beter dan Nous. Van mij mag Ten Hag hem vaker laten spelen.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Nov 2020 16:59 

Joined: 10 Apr 2018 07:10
Posts: 4755
Favoriete Ajacied (aller tijden): Gronkjaer
Seizoenskaart: Neen
renemar wrote:
DeRuit wrote:


Ik vond Matusiwa het vrij goed doen bij de Graafschap toen hij verhuurd werd. Die had je best kunnen behouden ipv Marin. Marin heeft echt heel weinig gespeeld. Verder vind ik dat je wat mindere talenten of laatbloeiers ook een kans kan geven of moet geven. Zoals Dani de Wit zijn waarde heeft gehad. Halen ze het niet kan je ze alsnog verkopen maar hoef je geen dure backup spelers te halen die bijna niet spelen ( zoals Marin ).
Kanttekening daarbij is natuurlijk wel dat het idee was dat Marin een directe versterking zou zijn voor het eerste elftal. Zoals dat natuurlijk ook bij Promes en Alvarez het geval was. Bij Labyad twijfel ik daar wel een beetje over als aankoop. Hetzelfde met Klaiber. Dat soort type aankopen kun je ook vervangen met eigen jeugd vind ik.
Labyad eens maar Klaiber niet. Die is echt beduidend beter dan de RB van Jong AJAX. Verdedigend vind ik hem ook beter dan Nous. Van mij mag Ten Hag hem vaker laten spelen.
Nou ja. Labyad is eerst gehaald als opvolger van Ziyech. Was buiten de topclubs ook wel de beste aanvallende middenvelder dat seizoen vond ik. Toen kon opeens Tadic ook gehaald worden, dus was de aankoop van Labyad eigenlijk al overbodig en daarnaast bleef Ziyech ook nog eens. Als toentertijd en Tadic niet gekomen was en Ziyech gegaan waren we misschien wel heel blij met Labyad geweest ( of was het een duidelijkere aankoop ).
Klaiber snap ik ook wel. Schuurs is nog onervaren als Mazraoui dan geblesseerd raakt is je hele rechterkant onervaren als je een talent haalt. En dat talent moet dan ook maar net het niveau halen. Mazraoui kan je op deze manier de nummer 1 maken met een ervaren kracht die weet dat hij als nummer 2 begint er achter.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 24 Nov 2020 23:09 
Erelid

Joined: 16 Oct 2011 21:02
Posts: 5485
de dominee wrote:
Wellicht, maar een rechtsback hadden we niet in de jeugd deze zomer. Ja, Dest. Maar die ging na 2 wedstrijden Ajax 1 naar Barcelona.
Klopt, maar mijn punt waarom ik dit topic weer naar boven haalde, was dus meer dat ik graag zie dat we wat voorzichtiger zijn met spelers als Zeefuik, Matusiwa en Lang defintief van de hand doen. Verhuren kan prima zonder dat je ze dan ook hoeft te verkopen aan die clubs. Mijn inziens zijn deze categorie namelijk prima spelers om hier nu van waarde te zijn (niet direct, maar na hun verhuur aan Eredivisie clubs).


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 25 Nov 2020 11:38 
Erelid

Joined: 04 Apr 2012 00:44
Posts: 8185
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Location: Deurne
DeRuit wrote:
Ik vond Matusiwa het vrij goed doen bij de Graafschap toen hij verhuurd werd. Die had je best kunnen behouden ipv Marin.
Dit vind ik altijd heel gevaarlijke uitspraken of conclusies. Zulke clubs zijn echt een paar stappen lager qua nivo dus eigenlijk zou iedere huurling bij zo'n club moeten opvallen. Echter is dit dan bij lange na niet het nivo wat wij nastreven. Ik snap wel dat het moeilijk vergelijken is maar een Matusiwa krijgt als verdedigende middenvelder bij zulke clubs veel te doen. Dan komt ook wel een beetje meer naar voren dat hij een bal kan onderscheppen. Alleen wij vragen meer. Dat zie je nu ook min of meer bij Groningen. Hij speelt kort op de verdediging en onderschept ballen. Mooi maar bij Ajax moet je er dan ook nog iets mee doen.
Verder vind ik dat je wat mindere talenten of laatbloeiers ook een kans kan geven of moet geven.
Eens maar dan moet de basis wel goed zijn. Al vaker gezegd de balans in het elftal. Zwart wit gezien moet je niet in èèn keer en Rensch en Taylor en Brobbey gaan opstellen. Een Rensch zou bijvoorbeeld in de basis best de plek van Schuurs kunnen innemen. Dat leidt niks.
Zoals Dani de Wit zijn waarde heeft gehad. Halen ze het niet kan je ze alsnog verkopen maar hoef je geen dure backup spelers te halen die bijna niet spelen ( zoals Marin ).
Ik denk niet zo. Dat een De Wit het goed doet bij AZ is niet zo verwonderlijk. Ik denk ook dat dit zijn nivo is. Hij heeft een bewuste keus gemaakt. AZ en Ajax spelen zo'n beetje hetzelfde spelletje en AZ is gewoon net een stapje terug (ook in druk en verwachtingspatroon). Ik denk ook dat een De Wit bij een volgende stap waar ze niet in dit systeem spelen gewoon verzuipt. Dan is hij niet goed genoeg.

Natuurlijk heb je altijd spelers die op wat latere leeftijd doorbreken maar wat goed is, komt ook snel.
Zie bv Rensch. Stel dat Matusiwa nu nog bij Ajax had gezeten, denk je dan echt dat hij die rol van Klaassen had aangekund? Ook een Zeefuik heeft toch niet de technische bagage van een voetballende back? Zoiets zie je toch direct?

_________________
#staystrongNouri


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 25 Nov 2020 15:51 

Joined: 10 Apr 2018 07:10
Posts: 4755
Favoriete Ajacied (aller tijden): Gronkjaer
Seizoenskaart: Neen
DeRuit wrote:
Ik vond Matusiwa het vrij goed doen bij de Graafschap toen hij verhuurd werd. Die had je best kunnen behouden ipv Marin.
Dit vind ik altijd heel gevaarlijke uitspraken of conclusies. Zulke clubs zijn echt een paar stappen lager qua nivo dus eigenlijk zou iedere huurling bij zo'n club moeten opvallen. Echter is dit dan bij lange na niet het nivo wat wij nastreven. Ik snap wel dat het moeilijk vergelijken is maar een Matusiwa krijgt als verdedigende middenvelder bij zulke clubs veel te doen. Dan komt ook wel een beetje meer naar voren dat hij een bal kan onderscheppen. Alleen wij vragen meer. Dat zie je nu ook min of meer bij Groningen. Hij speelt kort op de verdediging en onderschept ballen. Mooi maar bij Ajax moet je er dan ook nog iets mee doen.
Verder vind ik dat je wat mindere talenten of laatbloeiers ook een kans kan geven of moet geven.
Eens maar dan moet de basis wel goed zijn. Al vaker gezegd de balans in het elftal. Zwart wit gezien moet je niet in èèn keer en Rensch en Taylor en Brobbey gaan opstellen. Een Rensch zou bijvoorbeeld in de basis best de plek van Schuurs kunnen innemen. Dat leidt niks.
Zoals Dani de Wit zijn waarde heeft gehad. Halen ze het niet kan je ze alsnog verkopen maar hoef je geen dure backup spelers te halen die bijna niet spelen ( zoals Marin ).
Ik denk niet zo. Dat een De Wit het goed doet bij AZ is niet zo verwonderlijk. Ik denk ook dat dit zijn nivo is. Hij heeft een bewuste keus gemaakt. AZ en Ajax spelen zo'n beetje hetzelfde spelletje en AZ is gewoon net een stapje terug (ook in druk en verwachtingspatroon). Ik denk ook dat een De Wit bij een volgende stap waar ze niet in dit systeem spelen gewoon verzuipt. Dan is hij niet goed genoeg.

Natuurlijk heb je altijd spelers die op wat latere leeftijd doorbreken maar wat goed is, komt ook snel.
Zie bv Rensch. Stel dat Matusiwa nu nog bij Ajax had gezeten, denk je dan echt dat hij die rol van Klaassen had aangekund? Ook een Zeefuik heeft toch niet de technische bagage van een voetballende back? Zoiets zie je toch direct?
Ik zeg toch ook niet dat Matusiwa nu nog bij Ajax had moeten zitten. Maar toen hij wegging had je hem best een kans kunnen geven ipv Marin en Alvarez te halen en maar 1 van die twee te kopen. Ik snap wel dat Marin en Alvarez beide beoogd basis waren, maar als Alvarez toen al werd gezien als multifunctioneel, haal dan alleen hem en geef Matusiwa die het prima deed bij de Graafschap de kans. Als backup van Martinez of Alvarez.

Als iemand het goed kan doen bij AZ dat hetzelfde speelt als bij ons, kan hij ook best van waarde zijn in de selectie als 3e in lijn of zelfs als directe backup.

Zeefuik heb ik ook gezegd dat die terecht wegging.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 25 Nov 2020 20:51 
Erelid

Joined: 04 Apr 2012 00:44
Posts: 8185
Favoriete Ajacied (aller tijden): Jari Litmanen
Location: Deurne
DeRuit wrote:
Ik zeg toch ook niet dat Matusiwa nu nog bij Ajax had moeten zitten. Maar toen hij wegging had je hem best een kans kunnen geven ipv Marin en Alvarez te halen en maar 1 van die twee te kopen. Ik snap wel dat Marin en Alvarez beide beoogd basis waren, maar als Alvarez toen al werd gezien als multifunctioneel, haal dan alleen hem en geef Matusiwa die het prima deed bij de Graafschap de kans. Als backup van Martinez of Alvarez.

Als iemand het goed kan doen bij AZ dat hetzelfde speelt als bij ons, kan hij ook best van waarde zijn in de selectie als 3e in lijn of zelfs als directe backup.

Zeefuik heb ik ook gezegd dat die terecht wegging.
Volgens mij haal jij een aantal zaken door elkaar. Wat voor mij belangrijk is dat je geen speler hoeft te behouden die in eerste instantie niet goed genoeg zijn. Als een speler niet goed genoeg is en je hebt verder niemand daarachter in je eigen selectie ga je over tot een aankoop. Dat die aankoop later ook niet voldoet, is niet evident in de discussie want dit kun je vooraf niet weten want anders koop je zo iemand niet.

Matusiwa heeft een half jaartje redelijk gespeeld maar is gewoon een ouderwetste stofzuiger. Een speler die je bij Ajax eigenlijk niet hebt. Sommige hebben dit redelijk gedaan (bv een Enoh) maar op den duur vallen die toch buiten de boot.

Volgens mij is Matusiwa ook veel eerder verhuurd en staat een aankoop van Marin of Alvarez hier los van. Marin is toch vrij vroeg gehaald (door die wedstrijden tegen Luik) en zie ik gewoon als een breedteaankoop met de hoop dat hij een deel van Frenkie's kwaliteiten zou overnemen.

Ik vind ook dat je een kans moet verdienen en ik moet ook zeggen, dat Ajax dit de laatste jaren goed inschat vanuit Jong Ajax. Ook het vertrek van Botman sta ik nog steeds achter.

De Wit vind ik niks aparts. Ik denk dat weinig spelers van het huidige az echt bij Ajax basis kunnen komen. De Wit heeft wel iets maar dat is niet goed genoeg voor Ajax.

_________________
#staystrongNouri


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 25 Nov 2020 20:58 

Joined: 30 Jun 2020 19:28
Posts: 1009
Ook het vertrek van Botman sta ik nog steeds achter.
Dus als wij wat anders hier neer pennen heb je dat ook te respecteren en wij hebben nog steeds het gelijk aan onze kant! Immers wij heten geen IK.


Top
   
 Post subject: Re: Doorstroming
PostPosted: 25 Nov 2020 21:01 
Beheerder
User avatar

Joined: 11 Oct 2011 13:06
Posts: 28747
Favoriete Ajacied (aller tijden): Johan Cruijff
Website: http://www.degoeieouwetijd.nl
Location: Hulst
dwtk wrote:
Ook het vertrek van Botman sta ik nog steeds achter.
Dus als wij wat anders hier neer pennen heb je dat ook te respecteren, en wij hebben nog steeds het gelijk aan onze kant!
Niet doen, dwtk. FR respecteert het ook. Nu weer met argumenten verder on-topic.
Off-topic (privestrijdjes)posts worden verwijderd.

_________________
"Ajax is dood" Gerard Cox (Oktober 1970)


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 45 posts ]  1 2  Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to: